十八屆三中全會(huì)明確提出要發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用。為了讓共和國(guó)的長(zhǎng)子——國(guó)有企業(yè)能夠更加適應(yīng)市場(chǎng)化、國(guó)際化的發(fā)展要求，十八屆三中全會(huì)作出的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定》（下稱“《決定》”）對(duì)深化國(guó)企改革提出了一系列新思路、新任務(wù)、新舉措。

　　在此背景下，去年12月27日，上海市率先公布《進(jìn)一步深化上海國(guó)資改革促進(jìn)企業(yè)發(fā)展的意見(jiàn)》，拉開(kāi)了地方新一輪國(guó)企改革的大幕。隨后在北京、重慶、江西等地召開(kāi)的地方兩會(huì)上，國(guó)企改革也成為代表委員們熱議的話題。

　　國(guó)有企業(yè)的未來(lái)出路在哪里？深化國(guó)有企業(yè)改革的具體方案有哪些？我們應(yīng)該如何看待和解決國(guó)企的壟斷與腐��？帶著這些問(wèn)題，《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》獨(dú)家專訪了國(guó)有重點(diǎn)大型企業(yè)監(jiān)事會(huì)主席季曉南。

　　目前國(guó)有資本收益上繳的水平不足10%

　　作為經(jīng)濟(jì)體制改革的中心環(huán)節(jié)，國(guó)有企業(yè)的改革方案一直備受關(guān)注。十八屆三中全會(huì)提出的“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，讓國(guó)有資本、集體資本和非公有資本等交叉持股，鼓勵(lì)非公有制經(jīng)濟(jì)參與國(guó)有企業(yè)改革”為大家指明了下一步國(guó)企改革的重頭戲。季曉南表示，在民營(yíng)資本參與國(guó)企改革的具體實(shí)施過(guò)程中，國(guó)家會(huì)對(duì)不同類型的國(guó)企進(jìn)行分類研究，不搞一刀切。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：中央提出要加快國(guó)有企業(yè)股權(quán)多元化改革，積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)。您認(rèn)為未來(lái)國(guó)有資本、集體資本和非公有資本的持股分配大概會(huì)是一個(gè)什么樣的比例？

　　季曉南：在持股比例這個(gè)問(wèn)題上，我們不能簡(jiǎn)單地一刀切。對(duì)于那些關(guān)系著國(guó)家安全和國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的企業(yè)，如軍工、電網(wǎng)電力、石油石化、電信、煤炭、民航、航運(yùn)類行業(yè)，國(guó)家肯定會(huì)堅(jiān)持絕對(duì)控股。對(duì)于那些保障性企業(yè)，如中國(guó)儲(chǔ)備糧管理總公司和中國(guó)儲(chǔ)備棉管理總公司，因?yàn)樗鼈儾皇且誀I(yíng)利為目的，沒(méi)有什么經(jīng)濟(jì)效益，因此就算是開(kāi)放也不會(huì)有民營(yíng)資本愿意介入，因此這類企業(yè)最后可能還是由國(guó)家百分百控股。

　　對(duì)于一般競(jìng)爭(zhēng)性企業(yè)，如果它們是國(guó)家重點(diǎn)骨干企業(yè)，比如像寶鋼、鞍鋼、一汽、上汽等，我認(rèn)為可保持國(guó)有相對(duì)控股，畢竟這些企業(yè)的資產(chǎn)很大，民營(yíng)資本很難把企業(yè)全接下來(lái)。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：《決定》提出國(guó)有資本收益上繳公共財(cái)政的比例要在2020年提高至30%，這個(gè)比例是如何確定的？我國(guó)目前國(guó)有資本收益的上繳比例大概是一個(gè)什么樣的情況？

　　季曉南：目前國(guó)有資本收益上繳的比例共有四檔：沒(méi)有稅后利潤(rùn)的企業(yè)上繳比例是0；軍工企業(yè)的上繳比例為5%；實(shí)現(xiàn)一定利潤(rùn)的國(guó)有企業(yè)上繳比例是10%；像中石油、中石化這類具有壟斷市場(chǎng)的資源類企業(yè)上繳比例最高，是15%。據(jù)我了解，將這四檔加權(quán)平均后計(jì)算，目前我國(guó)國(guó)有資本收益上繳的水平不到10%。

　　目前，國(guó)資委、財(cái)政部等有關(guān)部門(mén)正在根據(jù)不同企業(yè)的效益狀況，研究并提出2014年中央企業(yè)國(guó)有資本收益再提高一定上繳比例的具體實(shí)施方案。國(guó)資委副主任黃淑和已表示，未來(lái)將根據(jù)企業(yè)改革的進(jìn)程和企業(yè)效益的狀況，有差別、分步驟地逐步提高國(guó)有資本收益上繳公共財(cái)政的比例，最終到2020年要提高到30%。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：這是否意味著我們將對(duì)國(guó)有企業(yè)實(shí)行分類化管理？

　　季曉南：這次十八屆三中全會(huì)雖沒(méi)有明確提出要對(duì)國(guó)企實(shí)行分類管理，但是《決定》中已經(jīng)提出要準(zhǔn)確界定不同國(guó)有企業(yè)的功能，這就說(shuō)明中央已經(jīng)接受了國(guó)企要分類這個(gè)理念。

　　國(guó)有企業(yè)并不全是以營(yíng)利為目的的企業(yè)，也承擔(dān)了很多社會(huì)責(zé)任，因此在管理和考核時(shí)，我們也應(yīng)該根據(jù)它的性質(zhì)來(lái)分類。

　　我個(gè)人認(rèn)為大體可分為三類：第一類是承擔(dān)人民生活服務(wù)的公益性企業(yè)，如供水、供電等企業(yè)；第二類是既占有國(guó)家特殊資源、承擔(dān)必要的國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展保障，同時(shí)也參與一定市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的企業(yè)，如金融、石油、電信和軍工企業(yè)等；第三類就是基本以營(yíng)利為目的的，處于充分競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域的商業(yè)類企業(yè)。

　　破除壟斷要靠漸進(jìn)式改革

　　盡管國(guó)務(wù)院在2005年和2010年先后提出了鼓勵(lì)民間資本進(jìn)入壟斷行業(yè)的“非公36條”和“新非公36條”，但成效并不明顯。這次《決定》又提出“鼓勵(lì)非公有制經(jīng)濟(jì)參與國(guó)企改革”、“進(jìn)一步打破行政壟斷”。然而政策能否切實(shí)落地成為大家的關(guān)注焦點(diǎn)。季曉南指出，中國(guó)一直存在行政壟斷的一個(gè)重要原因是誠(chéng)信缺失，但是這并不意味著要繼續(xù)堅(jiān)持行政壟斷。他表示，對(duì)于壟斷行業(yè)來(lái)說(shuō)，有條件放開(kāi)的要盡早放開(kāi)，即使是那些不能一下全放開(kāi)的行業(yè)，也要推動(dòng)漸進(jìn)式改革。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：您如何看待國(guó)有企業(yè)的壟斷問(wèn)題？在深化國(guó)企改革的進(jìn)程中，會(huì)有哪些相應(yīng)的調(diào)整政策嗎？

　　季曉南：改革肯定會(huì)觸及壟斷行業(yè)，但是我們先要搞清楚這些壟斷屬于哪種類型。在中國(guó)，壟斷分為自然壟斷、經(jīng)濟(jì)壟斷和行政壟斷三種。電網(wǎng)、通信網(wǎng)、高速公路、港口和碼頭都具有自然壟斷的特征，我們沒(méi)必要僅僅為了引入競(jìng)爭(zhēng)，從北京到廣州建好幾條高鐵網(wǎng)？

　　另外那些靠自身合法經(jīng)營(yíng)從而占有絕對(duì)市場(chǎng)份額的企業(yè)，屬于經(jīng)濟(jì)壟斷，這種壟斷全球都有。而行政壟斷是中國(guó)所特有的，石油、天然氣、鐵路、電信、航空，以及鹽、酒和煙草的專賣等行業(yè)都屬于行政壟斷行業(yè)。

　　實(shí)際上，壟斷不只是國(guó)有企業(yè)的專利，外資企業(yè)和民企在乳制品和制藥領(lǐng)域也都構(gòu)成了經(jīng)濟(jì)壟斷。國(guó)有企業(yè)之所以會(huì)形成行業(yè)壟斷，主要是由于政府授權(quán)所造成的行政壟斷。

　　在中國(guó)，出現(xiàn)行政壟斷一個(gè)重要原因是誠(chéng)信缺失、法制不健全。以鹽業(yè)為例，我們國(guó)家對(duì)于占鹽業(yè)市場(chǎng)份額90%左右的工業(yè)用鹽是放開(kāi)的，之所以對(duì)食用鹽部分實(shí)行行政壟斷，是擔(dān)心一旦放開(kāi)，會(huì)有很多以工業(yè)用鹽代替食用鹽的事件。如果中國(guó)人都能普遍守法，其實(shí)很多類似的行業(yè)都可以放開(kāi)。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：備受詬病的中石油、中石化式的壟斷應(yīng)該不屬于因?yàn)閾?dān)心誠(chéng)信缺失而一直存在的壟斷吧？

　　季曉南：一說(shuō)到國(guó)企壟斷，大家肯定會(huì)想到中石油和中石化的壟斷。很多專家、學(xué)者和媒體都在批評(píng)我們的原油成品油進(jìn)出口體制，這些意見(jiàn)中央領(lǐng)導(dǎo)全都知道，也開(kāi)了很多次座談會(huì)去討論，但是為什么制度至今沒(méi)有大的變化？這背后主要有兩方面的擔(dān)心：第一是擔(dān)心會(huì)不會(huì)出現(xiàn)類似于中國(guó)鐵礦石那樣的情況，出現(xiàn)由于誠(chéng)信缺失，導(dǎo)致大家都不抱團(tuán)，互相對(duì)外壓價(jià)，甚至還會(huì)出賣情報(bào)的情況。

　　第二個(gè)擔(dān)心是，中石油和中石化的在崗職工和需承擔(dān)管理費(fèi)用的人員加起來(lái)共有600萬(wàn)人，打破現(xiàn)有格局后，這些員工的問(wèn)題如何解決？這種世界級(jí)的企業(yè)一旦垮下來(lái)，誰(shuí)又能去代表中國(guó)參與石油化工的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)和獲得資源？

　　當(dāng)然，壟斷一定要改，因?yàn)橹挥幸�入�?jìng)爭(zhēng)才能最大限度地提高企業(yè)的技術(shù)水平和生產(chǎn)力。

　　對(duì)于中國(guó)的壟斷行業(yè)來(lái)說(shuō)，有條件放開(kāi)的就要盡早放開(kāi)，即使是那些不能一下全放開(kāi)的行業(yè)，也要推動(dòng)漸進(jìn)式改革。例如在原油進(jìn)口方面，黨中央國(guó)務(wù)院已經(jīng)決定放開(kāi)一部分原油進(jìn)口市場(chǎng)，每年拿出1000萬(wàn)噸的新增原油進(jìn)口配額給民企。存量不動(dòng)，增量動(dòng)，我認(rèn)為這種漸進(jìn)式的改革更符合中國(guó)國(guó)情。

　　改革不到位致國(guó)企腐敗案頻發(fā)

　　對(duì)于國(guó)有企業(yè)來(lái)說(shuō)，2013年是一個(gè)不折不扣的“打老虎”之年。有媒體統(tǒng)計(jì)指出，這一年至少有31名國(guó)企高管落馬，其中有20人都是來(lái)自集團(tuán)、公司或分公司的“一把手”。對(duì)此，季曉南表示，改革不到位、產(chǎn)權(quán)不明晰、內(nèi)部制衡不清楚是導(dǎo)致國(guó)企腐敗案頻發(fā)的重要原因，而加強(qiáng)外部監(jiān)管、政企分開(kāi)將會(huì)更加有效地提高國(guó)企監(jiān)管效率。

　　《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：為什么國(guó)有企業(yè)腐敗案會(huì)屢禁不止？

　　季曉南：之所以近年來(lái)國(guó)企腐敗事件頻發(fā)，一個(gè)重要的原因就是改革不到位、產(chǎn)權(quán)不明晰、內(nèi)部制衡不清楚。

　　我國(guó)政府一直以來(lái)都非常重視對(duì)國(guó)有企業(yè)的監(jiān)管。從企業(yè)內(nèi)部的紀(jì)檢監(jiān)察、審計(jì)部門(mén)和會(huì)計(jì)部門(mén)，到外部的中紀(jì)委、審計(jì)署、財(cái)政部專項(xiàng)審計(jì)、國(guó)資委監(jiān)事會(huì)、中央巡視組、中央督導(dǎo)組等等，世界上還沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家像中國(guó)這樣，擁有如此眾多的國(guó)企監(jiān)管部門(mén)和機(jī)構(gòu)。

　　近年來(lái)發(fā)生的集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)腐敗案幾乎都是通過(guò)外部監(jiān)管發(fā)現(xiàn)的，畢竟下級(jí)監(jiān)督上級(jí)沒(méi)膽、同級(jí)監(jiān)督同級(jí)太弱、上級(jí)監(jiān)督下級(jí)太遠(yuǎn)。企業(yè)內(nèi)部的紀(jì)檢組長(zhǎng)很難去真正調(diào)查自己的董事長(zhǎng)和黨組書(shū)記。所以我認(rèn)為，從中國(guó)的實(shí)際情況來(lái)看，加強(qiáng)外部監(jiān)管可以更加有效地提高國(guó)企監(jiān)管效率。

　　我們國(guó)資委監(jiān)事會(huì)現(xiàn)在正把近10年來(lái)涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法接受調(diào)查，或已經(jīng)被追究司法責(zé)任的案件一個(gè)一個(gè)拿出來(lái)分析，然后進(jìn)一步完善我們的監(jiān)管制度和管理方法。

　　除此之外，我認(rèn)為國(guó)有企業(yè)實(shí)行混合所有制經(jīng)濟(jì)以后，也會(huì)對(duì)抑制內(nèi)部腐敗起到一定的作用，至少新進(jìn)入的其他資本都在盯著高管的一舉一動(dòng)，不會(huì)讓他們輕易地把錢(qián)弄走。